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楼主: woodee
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发现李特文的错误并不是你的成功

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发表于 2020-11-26 15:59 | 显示全部楼层
woodee老师,你好。
我要介绍下我对两位老师技术路线的理解,有不正确的还请指正。
洪老师所处的年代,其实是没有计算机辅助的,都是靠人脑想象的,在这样的前提下,洪老师努力的让齿轮知识绕开了数学门槛,变得更加容易被学习是他最大的研究目的。
woodee老师应该是我们论坛里三维软件用的最好的,应该不用带之一。我相信当您在查看洪老师的文献时发现问题那么你的结论会是正确的。因为您带有这个时代赋予您的优势。

洪老师已经85岁了,他现在所希望的也只是把自己的知识分享出来,着急着想让大家都掌握,但是现在的大环境造成我们搞齿轮基础研究的很少。所以能看懂的不多,而愿意深入学习的可能也大多有心无力吧,基础研究,越基础那么需要的底子就要越厚的。

我的意见是希望woodee老师停止争议,洪老师该分享什么知识就分享什么知识,您觉得不对就把您认为正确的分享出来就可以了,没必要针锋相对。时代在进步的,老一辈的知识能留下多少是多少才是正理。能看懂的自然能分辨,看不懂的也不碍事。

关于那条线是什么线?那我来介绍下我的基础理论路线吧。
首先获得刀具形状,位置,获得刀具与工件运动关系,根据蜗杆加工仿真函数(CAM计算机辅助制造技术)就能获得蜗杆形状。这个蜗杆加工仿真函数得到的点阵坐标可以是ZA,ZI,ZN,ZC。
这样介绍我想说的区别在于,woodee老师在获得刀具形状,位置,获得刀具与工件运动关系后构建了图形然后去推导端面曲线函数,然后构建ZN蜗杆数学模型去进行研究。我的线路在获得刀具形状,位置,获得刀具与工件运动关系后就可以直接获得蜗杆数学模型了。所以在我眼中的轴向是什么线并不关心的。因为不管是什么线,最后的蜗杆数学模型必须与刀具能完全展成。能实现完全展成就说明构建的蜗杆数学模型是对的。而我们的方法并不需要去构建原理图推导轴向端面曲线函数。

woodee老师您可能是想让后世明白什么是正确的,但是后世是什么样子的谁知道呢。也许我们到洪老师那个年纪齿轮这种东西是否存在都是未知的呢。前辈们可能因为时代的局限性会有一些问题,但是里面的闪光点也非常多的,像洪老师这样愿意分享自身所学的不多的。

woodee老师您在论坛里面留下了很多宝贵的知识,这个非常值得敬佩,也学习到了很多,我并不是偏向谁,只是希望我们大家一起往前看,我们落后国际顶尖齿轮设计技术还有差距呢,把认为对的分享出来就可以了,对事不对人,如果明显时代不一样的技术问题,我们多听多看吸收该吸收的就可以了。



 楼主| 发表于 2020-11-27 13:11 | 显示全部楼层
henrymao 发表于 2020-11-26 15:59
woodee老师,你好。
我要介绍下我对两位老师技术路线的理解,有不正确的还请指正。
洪老师所处的年代,其 ...

henrymao 老师您好!


首先要感谢您费心尽力的大段回复。
不过显然,您没能做到9楼您所倡导的 技术是技术 这个理念。
这样做又扯出更多的内含,比如借助软件优势对付一个85岁老人这种马保国式的“年轻人不讲武德”的诛心语义啦,以及技术习惯造成话语冲突啦。


如果技术是技术,那么很简单 :
您完全可以抛开当前的当事人,只就30多年前的这桩技术名词之争的文章和论文,给出您简单明了谁对谁错的判断。
您没有做到技术就是技术,这本身就说明此事不是技术是技术这么简单。所以我也没能做到,现在您能谅解了吧?
30多年过去了,九天揽月五洋捉鳖都实现了,当事人但凡有点技术良知,不用纸笔划线构图,就是时不常躺床上反思愣想,自己心里早就明白了。


第二个问题您没涉及。当然我没有权力、您也没有义务对我的全部问题作答。


还是要感谢您的悉心回复!
祝工作顺利生意兴隆!


商祺!




发表于 2020-11-28 12:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 henrymao 于 2020-11-28 17:53 编辑

这边洪老师比较着急,一定让我帮忙验证下他的公式是否真的存在问题。然后他寄了一本他的书给我,我学习了后把公式整理了下,后面会那我学习后整理的列出来。我的对比思路是这样的,woodee老师提供了一个3D模型,我在这个3D模型的端面上选取了5个圆,并把这5个圆的端面弧齿厚量出来。然后以分度圆上的测量弧齿厚为基准,利用洪老师书上提供的任意圆端面弧齿厚公式计算其他4个圆的对应的弧齿厚,如果能对起来,那么就说明洪老师的公式是正确的,如果对应不起来,那么说明你们两个的理论确实是存在差别的。
woodee老师3D模型数据:
齿数z=2,法向模数

                               
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=4,齿槽齿形半角

                               
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=20,导程角

                               
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=12.8395884069042,分度圆上刀具齿厚(法向)

                               
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=6.27343728102582
3D上测量的5个圆的弧齿厚数据:
任意圆半径 对应弧齿厚
14.413431.9008
15.888 30.9648
18 28.3182
20.634 22.8618
22 19.09


洪老师书籍公式计算得到的各圆直径齿厚数据:
符号说明:

                               
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蜗杆齿数

                               
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蜗杆法向模数

                               
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蜗杆轴向模数

                               
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齿槽齿形半角

                               
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蜗杆导程角

                               
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为分度圆半径

                               
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为任意圆半径

                               
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两刀刃交点处蜗杆半径

                               
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直母线在蜗杆端面投影角

                               
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直母线到轴线距离(详细说明参见文章顶部注释文献)

                               
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直母线仰角(与端面的夹角)

                               
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为轴向螺旋参数

                               
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齿形常数

                               
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为分度圆上的广义渐开线函数(定义参见文章顶部注释文献)

                               
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为任意圆上的广义渐开线函数

                               
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分度圆上法向齿槽宽

                               
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为分度圆端面齿槽弧长

                               
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为分度圆轴向齿槽长度

                               
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为分度圆轴向1/2齿槽长度

                               
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为分度圆端面弧齿厚

                               
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为任意圆端面弧齿厚

计算需要已知的项:

                               
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根据等式

                               
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rk=22时
根据

                               
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同样的,当rk=14.4134,15.888,20.634时,对应弧齿厚为31.9008317825487,30.964865936664,22.8618351221346
任意圆半径公式计算得到的弧齿厚3D测量的弧齿厚误差
14.413431.9008317831.90080.000032
15.88830.9648659430.96480.000066
1828.318228.31820.000000
20.63422.8618351222.86180.000035
2219.0899783319.09-0.000022
理论上,可以根据端面分度圆弧齿厚,并计算足够多的圆所对应的弧齿厚,是可以模拟出端面齿形的。
根据我随机选取的几个圆直径对比结果认为洪老师的理论和woodee老师理论得到的ZN1蜗杆是一样的。不知道对于这个结论woodee老师是否有疑问?
以上论证可以证明“不管你是什么新新新新的发明曲线,哪怕是超宇宙渐开线,你把右螺旋刀刃线与导圆柱的切点位置弄反了,在此前提下做的一系列推导一定是错的。”中“一定是错的”应该与事实不符。
以上论证应该也能证明洪老师并非“马保国”,而是有真本事的。期望后面的讨论能回归理性。



 楼主| 发表于 2020-11-28 13:24 | 显示全部楼层
henrymao 发表于 2020-11-28 12:48
这边洪老师比较着急,一定让我帮忙验证下他的公式是否真的存在问题。然后他寄了一本他的书给我,我学习了后 ...

我这边小区停电,没办法上电脑。
来电以后回复您。


发表于 2020-11-28 15:20 | 显示全部楼层
通过具体的计算是最好的论证,23楼是帮了大忙了。但有一点我没明白,采用的刀具分圆法向厚度6.27343728102582好像与woodee提供的不一样,是怎变化的望指导一下。

012.png
发表于 2020-11-28 17:27 | 显示全部楼层
DD99 发表于 2020-11-28 15:20
通过具体的计算是最好的论证,23楼是帮了大忙了。但有一点我没明白,采用的刀具分圆法向厚度6.273437281025 ...

思路是根据分度圆上弧齿厚去计算其他圆弧齿厚,分度圆弧齿厚28.3182这个是3D测量得到的。
那么根据公式

                               
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Stool=6.27343728102582


然后我们3D测量下:
捕获3.PNG

我软件用的也不是很熟练,只会测量4位小数,所以目前就Stool而言,认为计算结果与3D也是相符的。
发表于 2020-11-28 17:51 | 显示全部楼层
我又看了下,是我错了,Stool不应该是刀具分度圆齿厚,应该是蜗杆法向齿槽宽。我修正下
 楼主| 发表于 2020-11-28 21:48 | 显示全部楼层
henrymao 发表于 2020-11-28 17:51
我又看了下,是我错了,Stool不应该是刀具分度圆齿厚,应该是蜗杆法向齿槽宽。我修正下

henrymao先生您好!

首先声明,看到您勇于公开承认自己错了(对错先不论),而且洪老先生给了您朋友般的信任,您就肯出头哪怕趟浑水,在下佩服。
您是可交之人。


问题可能出在洪老先生没跟您说清楚,他的定义是从蜗杆轴向出发的,所以会规定分度圆轴向齿厚、齿槽相等:  
h02.png
我是以法向模数蜗杆来定义的,所以前提是法向刀具齿厚、齿槽相等。  
当然我也考虑了轴向定义的分度圆轴向齿厚、齿槽相等的情况:
Sn_ZN1_Expressions.png    
请看sn的表达式,如果用前段公式,就是我所谓的模数蜗杆法向刀片齿厚6.283185307;
      如果用后段公式,就是轴向定义齿厚、齿宽相等的法面刀片齿厚6.29296619。


顺便说明一下,表达式中的wp就是洪老先生图中的θ。
我是用牛顿收敛来解此超越方程求解的。前面的表达式贴图,是为了让大家看得简洁,不至于造成混乱,就把wp、wp0、wp1……wp9删掉了。


刀片齿厚的不同,虽然端面曲线性质不会改变,但会导致端面齿厚的不同:  
Sn_01.png    
齿顶部分会带来单边0.012207167的偏差。


好了,我已经顺手把刀片齿厚点选为6.29296619,模型也随之改为洪老先生所定义的模型:
Sn_ZN1.png    


上传附件 ZN1_20_S02,原来ZN1模型在2层(粉红色),新的在一层,供检查用。
ZN1_20_S02.zip (7.92 MB, 下载次数: 9)   


您先检查好,确认无误后,我们再讨论。




发表于 2020-11-28 22:50 | 显示全部楼层
首先利用公式:
sc=2*pi*r/z-st;
stool=sc*sinγ

测量得到半径18mm处齿厚st=28.2744
通过上面公式得到stool=6.2831706143591477
然后用我上面的公式计算得到结果如下:
任意圆直径公式计算得到数值3D测量数值误差
22
19.036959897472
19.0369
0.000060
20
24.345408833796
24.3454
0.000009
18
28.274400000000
28.2744
0.000000
16.5
30.315881251001
30.3158
0.000081
15
31.581432395311
31.5814
0.000032



 楼主| 发表于 2020-11-29 11:10 | 显示全部楼层
henrymao 发表于 2020-11-28 22:50
首先利用公式:
sc=2*pi*r/z-st;
stool=sc*sinγ

软件使用不太熟悉,那我帮忙做一下。
您是想这样检查,对吧:
ZN1_20_S02_TTckeck_01.png    


如28楼所述,您所检查的结果应该跟洪老先生对不上,才是正解。


如果要跟洪老先生公式做对比,应该用我昨晚上传的 ZN1_20_S02 猩红色实体模型。
我刚帮着做了一下:  
ZN1_20_S02_TTckeck_02.png
您检查一下这是否是您需要得到的结果。





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